每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

高福，現(xiàn)任中華醫(yī)學(xué)會副會長、中國科學(xué)院院士。

公開資料的介紹里，高福擁有多國院士頭銜，這與病毒研究者“國際人”的身份頗為符合。在高?？磥?，搞科研的人是為世界做貢獻(xiàn)，為全人類服務(wù)，因為“病毒無國界”。

早年高福曾在海外留學(xué)深造10余年，短暫從事科研工作后即選擇回國，進(jìn)入中國科學(xué)院微生物研究所。用他的話說，“黨和人民給了我這么大的空間，我留在這兒能為國家做得更好?！?/p>

此后，高福歷任中國科學(xué)院微生物研究所所長、中國疾病預(yù)防控制中心主任、國家自然科學(xué)基金委員會副主任等職。

近日，高福院士接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪。令記者印象深刻的是，盡管已過去若干年，他仍保留著曾參加過的上千個會議胸牌，會議室一整面墻上還張貼著他在《Nature》等權(quán)威期刊發(fā)表科學(xué)文章的封面。這背后體現(xiàn)出他對中國和世界病原微生物與免疫事業(yè)的奉獻(xiàn)，也體現(xiàn)出一個科研“有心人”細(xì)致認(rèn)真的科學(xué)精神。

回顧疫情，他強調(diào)，在每次突發(fā)公共衛(wèi)生事件之后，廣大民眾必須保持理智和冷靜，警惕由謠言等“信息病毒”引起的信息流行病。

他反復(fù)強調(diào)科學(xué)的重要性，聲稱“誰拒絕科學(xué)，誰就沒有未來，誰就不能富強”，但也坦承科學(xué)具有局限性，人類還面臨很多“卡腦子”問題，因此他把會議室命名為“智慧火花工作室”，就是希望大家“不卡腦子，迸發(fā)火花”。

新冠疫情再次大規(guī)模暴發(fā)的可能性已不存在

NBD：冬季是呼吸系統(tǒng)疾病高發(fā)時期，新冠病毒感染、肺炎支原體感染、流感等多種疾病開啟“混戰(zhàn)”模式。對于大家比較關(guān)心的新冠病毒，您怎么看其未來發(fā)展態(tài)勢？它會不會卷土重來？

高福：新冠疫情再次大規(guī)模暴發(fā)的可能性當(dāng)前已經(jīng)不復(fù)存在。因為病毒的毒性已經(jīng)減弱，同時人群的群體免疫已基本建立，因此不會再像SARS或者新冠疫情初期那樣嚴(yán)重。

當(dāng)然，由于冠狀病毒容易發(fā)生重組，未來可能出現(xiàn)重組的新型冠狀病毒，幻化出新的形式，從而引發(fā)新的流行。這就像容易發(fā)生重配的流感病毒，不斷地幻化出新型病毒干擾人類。

盡管如此，疫情仍可能會偶爾引發(fā)局部暴發(fā)。其實大家也能看出來，新冠病毒對老年人和免疫力低下人群的影響比較重，對兒童和成年人的影響相對比較輕。因此，面對新冠病毒，我們既不能過度恐慌，也不能輕視病毒。

在疫情管理上，我們應(yīng)保持警惕，一旦感染，應(yīng)當(dāng)視癥狀及時進(jìn)行診斷和治療。對于老年人和免疫力低下人群來說，接種迭代更新的疫苗尤為重要，因為疫苗也在不斷迭代以應(yīng)對病毒的變異。

NBD：您剛才提到疫苗在迭代，但我們也關(guān)注到，此前科興生物的新冠疫苗已經(jīng)停產(chǎn)。

高福：從目前來講，我們不鼓勵大家再去接種滅活疫苗，我們有重組亞單位蛋白疫苗、腺病毒載體疫苗和mRNA疫苗等多種新型疫苗可供選擇。

具體的疫苗接種策略應(yīng)聽從國家免疫規(guī)劃專家咨詢委員會和國家衛(wèi)生健康委的指導(dǎo)，面對這種突發(fā)公共衛(wèi)生事件，我們國家是依靠集體智慧，進(jìn)行集體決策，每次會根據(jù)具體情況告訴大家應(yīng)該怎么做。

科學(xué)家們一直在進(jìn)行疫苗研發(fā)，因為只要病毒存在，科學(xué)家就會從社會實踐中發(fā)現(xiàn)問題并尋求解決方案。科學(xué)研究除了有國家需求驅(qū)動的因素，科學(xué)家本身的好奇心也是重要的驅(qū)動因素，對于病毒本身，科學(xué)家們始終保持著濃厚的興趣，因此一直在進(jìn)行疫苗研發(fā)。

我們也一直在研發(fā)重組亞單位蛋白疫苗和mRNA疫苗，并不斷更新迭代。但能否將研究成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，取決于合作伙伴的決策。將研究成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品是一個復(fù)雜的過程，涉及資金和市場需求等多方面因素。我們必須根據(jù)具體情況和發(fā)展階段來調(diào)整政策，以找到最適合的解決方案。

NBD：病毒一直在變異，我們的疫苗怎樣去跟上毒株變異的速度？

高福：新冠病毒是人類已知的首次冠狀病毒全球范圍的大流行病，所以我們?nèi)蕴幵诓粩嗾J(rèn)識這個病毒的過程中，與此同時不斷調(diào)整防控策略。

到目前為止，全球科學(xué)家的共識是，一旦病毒出現(xiàn)新變異，就要根據(jù)病毒的序列變化，使用新的變異毒株來生產(chǎn)疫苗。目前有證據(jù)表明，這些疫苗仍然具有一定的保護(hù)效果，尤其是對老年人和免疫力低下人群，因為新冠病毒對這些人群來說仍可能是致命性的。因此，我們應(yīng)該繼續(xù)為這些人群接種疫苗。

作為研發(fā)人員，我每年都會接種流感疫苗，雖然流感病毒經(jīng)常變異，保護(hù)作用也達(dá)不到100%，但是疫苗確實能喚醒我們的免疫系統(tǒng)，能夠起到一定的防護(hù)作用。

現(xiàn)在新冠病毒感染對大多數(shù)人來說已經(jīng)變得像一般性的普通感冒，所以病毒跟人類就像貓鼠游戲，二者處于共存的狀態(tài)。

猴痘病毒重組蛋白疫苗今年底或明年初臨床試驗

NBD：世衛(wèi)組織11月22日召開猴痘緊急委員會會議，您如何研判猴痘病毒在中國的發(fā)展態(tài)勢？我們也關(guān)注到，包括您的團(tuán)隊在內(nèi)多個科研團(tuán)隊正研發(fā)猴痘疫苗，一些上市公司也陸續(xù)推出猴痘病毒的檢測試劑，還有公司積極研發(fā)相關(guān)治療藥物。您覺得國內(nèi)公司的“備戰(zhàn)”是否有必要？

高福：猴痘病毒傳入中國后，病毒的譜系有所不同。目前認(rèn)為感染“分支Ib”毒株癥狀更嚴(yán)重，但在中國尚未出現(xiàn)。如果非洲的情況一直得不到改善，那么不同譜系的病毒傳入中國可能只是時間問題。

猴痘與其他疾病一樣，應(yīng)采取相應(yīng)的預(yù)防措施。目前中國已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了猴痘病例，但是否會繼續(xù)傳播還不一定。

首先，我國已經(jīng)加強監(jiān)管，盡可能推遲病毒在國內(nèi)的傳播。就像埃博拉病毒一樣，我們采取了關(guān)口前移的策略，當(dāng)時我被派往非洲，在那里待了兩個月。如果猴痘疫情也能被控制住，那就沒有問題了。

其次，必須準(zhǔn)備好疫苗、診斷試劑和藥物，確保研發(fā)工作跟上。

第三，猴痘的科普非常重要。需要媒體進(jìn)行廣泛宣傳告知公眾，猴痘主要通過性傳播途徑傳播，因此要注意個人行為，特別是性行為傳播。此外，各級政府要加強重視。各企業(yè)也應(yīng)準(zhǔn)備好相應(yīng)的醫(yī)療物資供應(yīng)，不能沒有準(zhǔn)備。

NBD：所以您認(rèn)為現(xiàn)在這些公司研發(fā)一些診斷試劑也是必要的？

高福：要做好準(zhǔn)備。我們實驗室研究的是蛋白疫苗和mRNA疫苗，我個人不主張使用老的疫苗，比如用于預(yù)防天花的牛痘疫苗，雖然可以提供保護(hù)效果，但這個疫苗是100年前發(fā)明的。人類已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，應(yīng)該使用最新技術(shù)生產(chǎn)的蛋白亞單位疫苗、mRNA疫苗和病毒載體疫苗等新型疫苗，這是未來的發(fā)展方向。

牛痘疫苗的優(yōu)勢在于人類已經(jīng)使用過，大致了解其對人體的影響不會太大，雖然可能會有一些小問題，因為有些蛋白可能會抑制免疫系統(tǒng)。但我們當(dāng)前追求的是更好的疫苗，可以用最少的成分達(dá)到與原有疫苗相同的效果。

比如我們現(xiàn)在研發(fā)的疫苗只包含兩到三種蛋白，只用了之前1%的成分。現(xiàn)代疫苗的生產(chǎn)工藝與過去完全不同。今天，我們注射的是非常純凈的小量mRNA或小量蛋白。所以我呼吁使用現(xiàn)代方法生產(chǎn)的疫苗，而不是老方法，新型疫苗的生產(chǎn)工藝、成本等各方面都更優(yōu)。

NBD：目前您團(tuán)隊設(shè)計的“二合一”猴痘病毒重組蛋白疫苗進(jìn)展如何？

高福：我們目前與兩家企業(yè)合作，進(jìn)展還算比較快。一家企業(yè)負(fù)責(zé)蛋白疫苗，另一家負(fù)責(zé)mRNA疫苗。目前兩家公司即將進(jìn)入臨床試驗階段，計劃在今年年底或明年年初啟動一期臨床試驗。這方面的進(jìn)展要一步一步來，不能急于求成。

面對新發(fā)突發(fā)傳染病要做好基礎(chǔ)研究和監(jiān)測

NBD：您剛才提到人類跟病毒之間像貓鼠游戲，對于未來可能出現(xiàn)的新型病毒或者傳染病，您有什么預(yù)判？

高福：無需預(yù)測，人類與病毒之間就是一場貓鼠游戲，病毒無處不在，出現(xiàn)是正?，F(xiàn)象。人類文明史，就是一部與病原微生物的斗爭歷史。

從我們專業(yè)的角度來看，早在2019年，我們就預(yù)測會有冠狀病毒的暴發(fā)。2019年10月18日我參加了由美國約翰斯·霍普金斯大學(xué)舉辦的一場針對大規(guī)模流行病的桌面推演——“Event201”，假想對象就是一種被稱為“CAPS（冠狀病毒關(guān)聯(lián)的肺炎綜合征）”的冠狀病毒。當(dāng)時，所有參會專家一致認(rèn)為，全球出現(xiàn)大規(guī)模流行病只是時間問題，一旦暴發(fā)，就具有不可估量的災(zāi)難性后果。

或許我們這代人不會遇到，甚至你們（指記者，編者注）這代人也不會遇到。但觀察病毒與人類的關(guān)系，歷史上的鼠疫曾導(dǎo)致歐洲一半人口的死亡，因此下一次大流行病的到來是必然的。

面對新發(fā)突發(fā)傳染病，人類只能做兩件事：一件是將資金投入到基礎(chǔ)研究中，進(jìn)而突破技術(shù)、開發(fā)產(chǎn)品，為世界人民服務(wù)；另一件就是做好疾病監(jiān)測。

NBD：您曾多次提到科學(xué)的重要性，特別是在公共衛(wèi)生決策中。您認(rèn)為未來科學(xué)應(yīng)該如何更好地服務(wù)于公共衛(wèi)生事業(yè)？

高福：防控傳染病至關(guān)重要，我們必須向科學(xué)要答案。哪個病毒流行，我們就要找出這種病毒流行的規(guī)律和特點。要診斷，就需要診斷試劑；要防治，就需要藥物和疫苗。

疫苗在消滅、消除、控制傳染病方面發(fā)揮了非常重要的作用。這里有幾個詞匯：消滅是指將病毒從地球上徹底清除；消除是指在地球上的某個地區(qū)、某個時間段內(nèi)不再存在；控制則是指病毒仍然存在，但我們與之和平共處，將其控制在一定范圍內(nèi)。

歷史上，由于疫苗的使用，天花被消滅，脊髓灰質(zhì)炎被消除（中國已消除，一些其他國家還有），乙肝等傳染病也得到很好的控制。

我們堅持向科學(xué)要答案，堅持創(chuàng)新，但也應(yīng)意識到科學(xué)的局限性。

舉例來說，艾滋病疫苗40多年來尚未研發(fā)成功，結(jié)核病疫苗盡管已有百年歷史，但其效果并不理想，我把這稱做“卡腦子”問題。

我們的病毒研究本身并不比國際差，但是支撐研究的一些試劑、材料、儀器設(shè)備等還需要進(jìn)口，這是“卡脖子”問題。

如果我們自己的機(jī)制體制不夠順暢，也可能會束縛我們，我把這叫作“捆手腳”問題。

把“卡腦子”“卡脖子”“捆手腳”這三個問題都解決好了，相關(guān)的科技水平就會騰飛。

NBD：對解決這些問題您有什么具體建議？

高福：要有戰(zhàn)略思想，也要有戰(zhàn)術(shù)布局，二者同等重要。問題要一個一個解決，飯要一口一口吃。

解決“卡腦子”問題，要給科研人員充分的自由，讓他們的大腦不受任何束縛，以激發(fā)創(chuàng)新和創(chuàng)造力，去解決全人類面臨的問題。

解決“卡脖子”問題有兩種解決方案，一是雙方友好協(xié)商，通過談判把被卡的技術(shù)“拿來”；二是如果“拿來”行不通，那就想辦法“繞道”通過自主創(chuàng)新來解決。

解決“捆手腳”問題，機(jī)制體制改革是關(guān)鍵。我們改革開放40多年來取得的成就，就是機(jī)制體制改革的成功，比如允許科研人員通過創(chuàng)新成果獲得經(jīng)濟(jì)回報等。與此同時，還要鼓勵科研方面的國際交流合作，允許科研人員在國際上自由交流，走出去，請進(jìn)來。這都是機(jī)制體制方面的突破。

面對大流行病 加強與國際社會的合作至關(guān)重要

NBD：我們注意到，在談判磋商兩年多后，世衛(wèi)組織牽頭的“大流行協(xié)定”仍未達(dá)成一致，近期世衛(wèi)組織成員國恢復(fù)談判，但談判代表們同意推遲討論最有爭議的問題，即知識共享和公平獲得醫(yī)學(xué)進(jìn)步。為什么這會成為主要的障礙？

高福：在公開和共享相關(guān)信息方面確實還存在不足，例如美國此前出現(xiàn)的一些疾病，也未被世衛(wèi)組織認(rèn)為是公開透明的，這種不透明性有多種原因，并不是所有國家都具備這些信息。

在新冠疫情最嚴(yán)重的時期，一位在世衛(wèi)組織工作的朋友非常焦急地給我打電話，討論疫情形勢，他在歐洲的一個小國，他們國家沒有足夠的護(hù)士，當(dāng)我詢問他們有多少病例時，他無法提供準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，因為沒辦法統(tǒng)計。而像我們國家的疾病預(yù)防控制中心擁有完備的人才體系，數(shù)據(jù)是必須上報和共享的。但有些國家并沒有這些數(shù)據(jù)，因此這個問題相當(dāng)復(fù)雜，不是簡單幾句話就能解釋清楚的，這確實是一個需要人類警覺的問題。

世衛(wèi)組織這個判斷是正確的，但不同國家、不同地區(qū)的情況各異，需要解決的問題也各不相同。

以我提到的歐洲小國為例，他們甚至不清楚自己有多少病例，因為他們連護(hù)士的數(shù)量都難以足額配備。各國的情況不同，需要解決的問題也不同，這也是世衛(wèi)組織需要與各國交流、建立信任的原因，然后根據(jù)不同國家的實際情況采取不同的措施。

NBD：對于加強國際合作共同應(yīng)對大流行病，您有哪些思考？

高福：面對大流行病，加強與國際社會的合作至關(guān)重要。實際上，在疫情期間，我們與國外的合作取得了良好成效。我們向多國提供了疫苗，并且迅速向全球公布了病毒基因測序結(jié)果。如果沒有我們的病毒基因序列，國外mRNA疫苗的研發(fā)也無法進(jìn)行，這一點得到了廣泛認(rèn)可。我們公布了病毒序列，確定了分離病毒，共享了診斷試劑的序列，這三項成果都體現(xiàn)出我們的合作精神。

在力所能及的范圍內(nèi)，公布相關(guān)信息是非常必要的。但因為有些國家甚至不清楚自己國內(nèi)病毒的具體情況，因此實際上他們無法公布相關(guān)信息，尤其要保證不能提供錯誤的信息。

所以公共衛(wèi)生事件的處理是相當(dāng)復(fù)雜的，具體到不同國家、不同時期、不同事件的情況都非常復(fù)雜，這也正是世衛(wèi)組織呼吁各國采取行動的原因。

也正因為如此，在當(dāng)前中美進(jìn)行的相關(guān)談判中，公共衛(wèi)生和氣候變化這兩個議題是更容易取得進(jìn)展的。在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，如果不共享病毒信息，后果不堪設(shè)想。無論是誰先發(fā)現(xiàn)病毒，都有義務(wù)和責(zé)任向全世界共享信息，這是毋庸置疑的。