每經(jīng)記者 朱萬(wàn)平    每經(jīng)編輯 張海妮    

中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)副主席杜少中。圖片來(lái)源：受訪者供圖

9月7日，“首屆中國(guó)數(shù)字碳中和高峰論壇”將在成都舉行。該論壇是由國(guó)家網(wǎng)信辦、國(guó)家發(fā)展改革委、生態(tài)環(huán)境部、四川省人民政府為指導(dǎo)單位，國(guó)家網(wǎng)信辦信息化發(fā)展局、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展基金會(huì)、中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)、四川省成都市人民政府、四川省委網(wǎng)信辦、中國(guó)信息通信研究院主辦，主題是“數(shù)字助力　綠色發(fā)展”。

屆時(shí)，多位院士、專家學(xué)者、企業(yè)機(jī)構(gòu)代表等將圍繞數(shù)字技術(shù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字生活等關(guān)鍵詞發(fā)表演講，進(jìn)行圓桌對(duì)話。

在論壇前夕，針對(duì)“數(shù)字碳中和”有哪些內(nèi)涵及如何理解其與普通老百姓之間的關(guān)系，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者專訪了論壇主辦方之一——中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)的副主席杜少中。

談“數(shù)字碳中和”概念：為實(shí)現(xiàn)國(guó)家的“雙碳”戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)

NBD：什么是“數(shù)字碳中和”，您怎么解讀？

杜少中：說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，說(shuō)復(fù)雜也復(fù)雜。簡(jiǎn)單說(shuō)就五個(gè)字（數(shù)字、碳中和），兩個(gè)領(lǐng)域（數(shù)字化、碳中和）。數(shù)字化是代指互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域。數(shù)字化包括所有的數(shù)字技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等。“碳中和”就是低碳、綠色，用現(xiàn)在最時(shí)尚的話說(shuō)，就是“力爭(zhēng)2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”這樣的國(guó)家戰(zhàn)略目標(biāo)。5個(gè)字合在一起就是把兩個(gè)領(lǐng)域緊密地結(jié)合在一起，數(shù)字化助力綠色化。

NBD：“數(shù)字碳中和”有哪些特性？

杜少中：“數(shù)字碳中和”是個(gè)新提法，當(dāng)然這個(gè)含義是確定的，就是前面我已經(jīng)回答了，說(shuō)它是個(gè)新提法，也是我們和兩個(gè)領(lǐng)域的專家研究提出了一個(gè)成果性的概念，我們要通過(guò)這兩個(gè)領(lǐng)域的很好結(jié)合，為實(shí)現(xiàn)國(guó)家的“碳達(dá)峰”“碳中和”戰(zhàn)略目標(biāo)服務(wù)。

數(shù)字技術(shù)有兩個(gè)特性：第一，它是一個(gè)工具，它有高效互聯(lián)這樣一個(gè)優(yōu)勢(shì)；第二，數(shù)字行業(yè)也是一個(gè)耗能的行業(yè)，不像大家通常理解的——它是天然的、綠色的。據(jù)專家們測(cè)算，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在碳排放當(dāng)中占總排放量的2%~4%，總排放量100億噸，那它也是2億噸，也是相當(dāng)?shù)囊粋€(gè)數(shù)量。但是把數(shù)字化和“碳中和”這兩個(gè)行業(yè)很好地結(jié)合起來(lái)，就是約定了數(shù)字手段，要為碳減排、“碳中和”服務(wù)，也就是我們要通過(guò)數(shù)字化的高效手段來(lái)實(shí)現(xiàn)綠碳的目標(biāo)，促成綠色低碳發(fā)展。因此這是一個(gè)非常重要的新領(lǐng)域。

NBD：“數(shù)字碳中和”都有哪些內(nèi)容？

杜少中：具體的內(nèi)容我們研究初步的有5個(gè)方面，當(dāng)然這5個(gè)方面都離不開(kāi)數(shù)字化助力綠色化這樣一個(gè)總方向。

第一，通過(guò)數(shù)字化手段，在網(wǎng)絡(luò)空間唱響生態(tài)文明建設(shè)的主旋律。

第二，通過(guò)數(shù)字化手段，建設(shè)綠色發(fā)展的新平臺(tái)。

第三，通過(guò)數(shù)字化的手段，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的綠色發(fā)展。

第四，通過(guò)發(fā)揮數(shù)字技術(shù)的優(yōu)勢(shì)來(lái)創(chuàng)新綠色技術(shù)，使我們的綠色發(fā)展更具有科學(xué)性，更具有發(fā)展的后勁。

第五，數(shù)字化助力綠色化，讓我們的生活更加綠色。在衣食住行等各個(gè)方面，通過(guò)運(yùn)用數(shù)字技術(shù)和手段實(shí)現(xiàn)低碳消費(fèi)、低碳生活，形成綠色低碳生活的時(shí)尚。

談“數(shù)字碳中和”與老百姓的關(guān)系：公眾參與的作用不可低估

NBD：“數(shù)字碳中和”跟普通人有什么關(guān)系？

杜少中：這個(gè)問(wèn)題是你不問(wèn)我都想說(shuō)的問(wèn)題，我的工作經(jīng)歷中有個(gè)重要部分就是促進(jìn)環(huán)境的公眾參與，或者說(shuō)促進(jìn)公眾參與是我的工作著力點(diǎn)之一。無(wú)論在環(huán)保局還是在環(huán)境交易所，還是我后來(lái)做環(huán)境傳播，因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境保護(hù)和低碳發(fā)展，大家都知道這是一項(xiàng)惠及全體人民的事業(yè)，同時(shí)有必須得讓全體人民參加的偉大事業(yè)，所以必須是和每一個(gè)人都有關(guān)系。

從整個(gè)社會(huì)的框架來(lái)說(shuō)，我們要做好實(shí)現(xiàn)“3060”目標(biāo)，無(wú)論是“碳達(dá)峰”還是“碳中和”，都要形成良性社會(huì)互動(dòng)，良性社會(huì)互動(dòng)的主要構(gòu)成，就是要政府很好地發(fā)揮作用，政府完成頂層設(shè)計(jì)，制定政策，倡導(dǎo)推動(dòng)低碳發(fā)展。其次是企業(yè)要發(fā)揮碳減排、“碳中和”的主體作用，因?yàn)樘寂欧诺拇箢^還是企業(yè)端產(chǎn)生的。第三是公眾積極參與。

公眾參與有幾個(gè)意義：

第一，從最直接的意義上說(shuō)，公眾的減排行動(dòng)是一個(gè)量，是一個(gè)相當(dāng)大的量。據(jù)各方面的專家測(cè)算，公眾生活領(lǐng)域的碳排放占全社會(huì)排放的50%，甚至更多一點(diǎn)，所以公眾的減排意義重大。

第二，公眾參與的作用還不僅局限于消費(fèi)領(lǐng)域、生活領(lǐng)域的減排，公眾的參與還會(huì)影響到生產(chǎn)領(lǐng)域，一方面每一個(gè)公眾都有雙重身份，他既有職業(yè)身份，也有自然人身份。自然人身份好理解，剛才說(shuō)的50%。另外在這個(gè)生產(chǎn)領(lǐng)域，我們每一個(gè)工作單位都也是由社會(huì)公眾構(gòu)成的，也就是社會(huì)公眾的另一種身份——職業(yè)身份。因此如果公眾在這個(gè)職業(yè)經(jīng)歷當(dāng)中也能夠注意節(jié)能減排，那么就給生產(chǎn)領(lǐng)域帶來(lái)了非常大的促進(jìn)，因此公眾需要充分參與。

還有就是公眾消費(fèi)偏好對(duì)企業(yè)生產(chǎn)有導(dǎo)向作用，還會(huì)影響到政府的決策。因此公眾參與的作用絕對(duì)不可低估。

NBD：前面說(shuō)的幾條是公眾參與的作用。公眾為什么要參與，怎么參與？

杜少中：我們現(xiàn)在還要特別注意做好一件事，就是給公眾搭建參與的平臺(tái)，我們說(shuō)讓公眾參與，公眾也有積極性，但是公眾經(jīng)常會(huì)問(wèn)，“我怎么參與，我怎么做叫參與了？”

那么今天我們告訴大家，低碳生活都有什么樣的要求，可持續(xù)發(fā)展都應(yīng)該怎么做，大家按照這個(gè)去做了，搭建一個(gè)平臺(tái)把大家的減排行為、低碳行為記錄下來(lái)，搭建這個(gè)平臺(tái)總的概念叫普惠，無(wú)論是綠普惠還是碳普惠，從這個(gè)字面上你能理解普惠吧？普遍、惠及。

其實(shí)這可以理解為公眾參與的最新版，具體怎么做呢？做一個(gè)碳賬本，讓大家在所有分散化平臺(tái)上，行動(dòng)、消費(fèi)所產(chǎn)生的碳減排量，都通過(guò)一個(gè)本給您記錄下來(lái)，將來(lái)?xiàng)l件成熟了之后，把它給您展示出來(lái)，并且按照科學(xué)的方法計(jì)算出減排量，在市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)價(jià)值，成為您的財(cái)富，當(dāng)然這個(gè)目標(biāo)的全部實(shí)現(xiàn)，還有待于碳市場(chǎng)的不斷成熟。

還有一點(diǎn)特別要跟大家強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在大家經(jīng)常說(shuō)2030、2060兩個(gè)目標(biāo)，其實(shí)還必須注意一個(gè)非常重要的目標(biāo)，就是確保到2035年，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量實(shí)現(xiàn)根本好轉(zhuǎn)，美麗中國(guó)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)。十九屆五中全會(huì)通過(guò)的《十四五規(guī)劃和 2035 遠(yuǎn)景目標(biāo)建議》，專門提到這個(gè)目標(biāo)“廣泛形成綠色生產(chǎn)生活方式，碳排放達(dá)峰后穩(wěn)中有降，生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)”。

這一句話起碼有兩層意思。

第一層意思是說(shuō)“碳達(dá)峰”以后，碳排放穩(wěn)中有降，這說(shuō)明2035年是檢驗(yàn)2030“碳達(dá)峰”目標(biāo)是否實(shí)現(xiàn)的一年。2030年以后碳排放穩(wěn)中有降，說(shuō)明目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了。這個(gè)目標(biāo)大家聽(tīng)起來(lái)說(shuō)起來(lái)可能感覺(jué)不那么深切，因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)與否要通過(guò)專業(yè)部門測(cè)算，通過(guò)數(shù)字來(lái)體現(xiàn)。

第二層意思，生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)。這是每一個(gè)老百姓都能感覺(jué)到的。大家注意這個(gè)詞兒，它不是“有所”好轉(zhuǎn)，也不是“基本”好轉(zhuǎn)，是“根本好轉(zhuǎn)”。比如說(shuō)，大家都能感受到空氣質(zhì)量不斷改善，奧運(yùn)會(huì)之前是一個(gè)狀態(tài)，之后是一個(gè)狀態(tài)，近幾年又是一個(gè)狀態(tài)，大家最希望的形象表述叫“北京藍(lán)”成為常態(tài)。到了2035年美麗中國(guó)建設(shè)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，不光是大氣，還有水、土壤、其他的生態(tài)目標(biāo)都要有質(zhì)的進(jìn)步。到那個(gè)時(shí)候，我相信美麗中國(guó)是每一個(gè)人都能非常真切地感受到的，這應(yīng)該是我們要談的主題，也是需要公眾參與的。