每經(jīng)實(shí)習(xí)記者  胡巖

        “我先講一下，我多年在心里積累的一種看法。有人說(shuō)，農(nóng)民工可以改一個(gè)稱呼了，其實(shí)這只是一個(gè)現(xiàn)象，其實(shí)質(zhì)——現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍的主體，已經(jīng)是農(nóng)民?！眹?guó)務(wù)院總理溫家寶2月27日與網(wǎng)民在線交流時(shí)，提出“農(nóng)民工已是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍的主體”，這也是對(duì)農(nóng)民工身份的重新定位。

        而在2010年的中央一號(hào)文件中，也首次提出了“新生代農(nóng)民工”的概念，文件要求“采取有針對(duì)性的措施，著力解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題”，并將此問(wèn)題作為推進(jìn)城鎮(zhèn)化的一個(gè)重點(diǎn)。本期的“宏觀今日談”，我們特約相關(guān)專家、農(nóng)民工全國(guó)人大代表等，就如何圓新生代農(nóng)民工的城市夢(mèng)、如何讓農(nóng)民工獲得有尊嚴(yán)的生活等問(wèn)題展開(kāi)討論。

重定位為“產(chǎn)業(yè)工人”

        NBD：進(jìn)城的億萬(wàn)農(nóng)民工，已成為補(bǔ)充傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)工人大軍的重要力量，從溫總理的話語(yǔ)中不難推斷出，給予農(nóng)民工正式的產(chǎn)業(yè)工人身份和待遇關(guān)系全局。幾位專家對(duì)農(nóng)民工的身份定位問(wèn)題有何看法？

        徐長(zhǎng)生：農(nóng)民工一直作為農(nóng)民的一部分，與農(nóng)民、與農(nóng)村保持著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。然而，現(xiàn)在的許多農(nóng)民工已不是原來(lái)意義上的農(nóng)民，進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民同產(chǎn)業(yè)工人一樣，是以工資收入為主要生活來(lái)源的城市勞動(dòng)者，他們與土地已經(jīng)基本沒(méi)有勞動(dòng)和收入上的聯(lián)系。但是，當(dāng)前由于種種原因，作為產(chǎn)業(yè)工人重要組成部分的農(nóng)民工并未得到與城市工人同等的待遇，對(duì)農(nóng)民工拖欠工資、人身傷害等侵權(quán)現(xiàn)象還時(shí)有發(fā)生，社會(huì)保障和福利待遇欠缺，子女教育缺乏保障。

        賀鏗：“現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍的主體，已經(jīng)是農(nóng)民”這一判斷非常正確，而且意義重大。目前城市建筑、環(huán)保、家政、餐飲服務(wù)人員90%都是農(nóng)民工。一些農(nóng)民工不但是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人，而且是其中的優(yōu)秀分子，還有的是現(xiàn)代企業(yè)的管理者或者高級(jí)技工。這說(shuō)明，除了出身和名分之外，他們已經(jīng)與“農(nóng)民”這個(gè)概念相去甚遠(yuǎn)了。

農(nóng)民工需提高素質(zhì)

        NBD：農(nóng)民工已經(jīng)被重新定位為“產(chǎn)業(yè)工人的主體”，他們現(xiàn)在仍然面臨什么問(wèn)題？

        胡小燕：農(nóng)民工承擔(dān)著城市最累、最苦、最臟、最險(xiǎn)的工作，他們的辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造了巨大的社會(huì)財(cái)富，而他們的待遇與城市工人相比還有相當(dāng)大的差距。農(nóng)民工在城市生活，除了自己的工資收入，沒(méi)有任何其他的保障。而城里人，有養(yǎng)老、醫(yī)療保障，失去了工作可以登記失業(yè)，能夠在城市生活下去。但農(nóng)民工一旦失去了工作，便什么都沒(méi)有了。無(wú)論是戶口、社保，還是住房、子女教育，農(nóng)民工需要顧慮的太多了。

        NBD：目前的“用工荒”再次昭示，長(zhǎng)期依賴廉價(jià)勞動(dòng)力的增長(zhǎng)模式日益脆弱，產(chǎn)業(yè)的升級(jí)對(duì)農(nóng)民工有什么要求？

        胡小燕：在各低端崗位間頻繁跳槽的農(nóng)民工，大多處于“高不成，低不就”的狀態(tài)。農(nóng)民工文化、技能水平普遍較低，只能從事簡(jiǎn)單的重復(fù)勞動(dòng)，這種普通崗位不太容易硬性地提高工資，也難有好的發(fā)展前景。

        徐長(zhǎng)生：產(chǎn)業(yè)升級(jí)離不開(kāi)勞動(dòng)力的升級(jí)。對(duì)農(nóng)民工來(lái)說(shuō)，職業(yè)技能的培養(yǎng)，不能僅靠企業(yè)轉(zhuǎn)變用工策略，更依賴于技能培訓(xùn)。從人口結(jié)構(gòu)的變化看，勞動(dòng)力遲早會(huì)出現(xiàn)短缺。當(dāng)數(shù)量下降，彌補(bǔ)的惟一方法就是提高質(zhì)量。不僅要為農(nóng)民工提供有效的培訓(xùn)，更要加強(qiáng)職業(yè)教育，提高新成長(zhǎng)勞動(dòng)力的素質(zhì)。

融入城市還需時(shí)間

        NBD：今年的中央“一號(hào)文件”提出讓符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口，在城鎮(zhèn)落戶并享有與當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民同等的權(quán)益。而實(shí)際上，作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)關(guān)系的一個(gè)部分，戶籍制度改革面臨諸多障礙，城市化滯后于工業(yè)化的局面是否還將長(zhǎng)期持續(xù)？

        徐長(zhǎng)生：目前，全國(guó)已有10多個(gè)省份著手進(jìn)行戶籍改革試點(diǎn)。隨著舊有戶籍制度的最終打破，阻礙城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)統(tǒng)一的壁壘也將被徹底清除，農(nóng)民轉(zhuǎn)為產(chǎn)業(yè)工人會(huì)更加便利和自由。當(dāng)然，這種分離和融入還處于一個(gè)艱難而漫長(zhǎng)的過(guò)渡期，由于打破城鄉(xiāng)分割不可能一蹴而就，在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里，農(nóng)民工的農(nóng)民“血統(tǒng)”還會(huì)延續(xù)下去。

        賀鏗：我們可以從兩個(gè)角度考察這個(gè)問(wèn)題：一方面，如果沒(méi)了這個(gè)城鄉(xiāng)公共服務(wù)上的差別，放開(kāi)戶口無(wú)所謂，不會(huì)出現(xiàn)所有人都非要遷入的情況；另外一個(gè)角度就是說(shuō)，如果給得起這個(gè)公共服務(wù)，就可以更大膽地放開(kāi)戶籍。在農(nóng)民工聚集數(shù)量最多的沿海發(fā)達(dá)省市，當(dāng)?shù)卣验_(kāi)始為農(nóng)民工建立最低工資、醫(yī)療和養(yǎng)老保險(xiǎn)、子女就學(xué)等各項(xiàng)制度保障。

深化改革解決問(wèn)題

        NBD：許多新生代農(nóng)民工有一定的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)技能，特別渴望融入城市生活，但是，我們的城市顯然還沒(méi)有做好接納的準(zhǔn)備。對(duì)土地沒(méi)有感情、在城市又不被接納，讓新生代農(nóng)民工處于“城鄉(xiāng)雙重邊緣化”的尷尬，如何解決這一難題呢？

        賀鏗：新生代農(nóng)民工融入城市要解決就業(yè)、住房、子女教育、社會(huì)保障等方方面面的問(wèn)題。凡此種種均有賴于政府提供均等化的公共服務(wù)，如通過(guò)提供公平的職業(yè)技能培訓(xùn)和就業(yè)服務(wù)，解決新生代農(nóng)民工由農(nóng)民身份向產(chǎn)業(yè)工人轉(zhuǎn)換問(wèn)題；通過(guò)提供日益平等的社會(huì)保障服務(wù)，尤其是養(yǎng)老保險(xiǎn)跨地區(qū)接續(xù)政策，打通農(nóng)民工有序流動(dòng)就業(yè)的經(jīng)脈。一句話，只有進(jìn)一步深化改革，才能克服戶籍、住房、子女教育等制度性障礙，解決新生代農(nóng)民工由農(nóng)村居民向市民轉(zhuǎn)換問(wèn)題。

        徐長(zhǎng)生：要縮小農(nóng)民工與城市工人之間的待遇差別，促進(jìn)農(nóng)民工進(jìn)城務(wù)工就業(yè)，關(guān)鍵點(diǎn)是割斷農(nóng)民工對(duì)土地的依賴。在自愿的前提下，應(yīng)允許農(nóng)民工自帶退宅還耕指標(biāo)進(jìn)入城鎮(zhèn)就業(yè)、申請(qǐng)長(zhǎng)住戶籍并租住廉租房或優(yōu)先購(gòu)買經(jīng)濟(jì)適用房等。

        結(jié)束語(yǔ)：綜合各位專家的觀點(diǎn)看，農(nóng)民工要真正成為體面的城市產(chǎn)業(yè)工人是一個(gè)系統(tǒng)工程，農(nóng)民工融入城市這一難題的解決之道在于提升新生代農(nóng)民工現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)素養(yǎng)、提供更加公平的公共服務(wù)，進(jìn)一步完善法律法規(guī)，更好地維護(hù)農(nóng)民工合法權(quán)益，加強(qiáng)農(nóng)民工職業(yè)技能培訓(xùn)，提高農(nóng)民工組織化程度等。

　對(duì)話記者　  　

每經(jīng)實(shí)習(xí)記者：胡巖

　對(duì)話嘉賓　  　

賀  鏗  全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員徐長(zhǎng)生  華中科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)胡小燕  農(nóng)民工全國(guó)人大代表



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